Informatie-vragende partijen

Op de stoelen vandaag Frank Hagelstein van ActiZ. Dan moet ik het wel goed zeggen, Suzanne Niedenzu van de NZa.

En Jojet Staal van Zorgverzekeraars Nederland. En het panelgesprek wordt geleid door mijn collega en projectleider van Team Implementatie, Josien de Reuver. En Josien heeft, voordat ze bij KIK-V kwam, lang gewerkt in de publieke sector. En als bestuurskundige, projectleider en bemiddelaar is ze ook gewend om verschillende perspectieven bij elkaar te brengen. Nou, dat komt volgens mij mooi uit in dit panelgesprek. Dus mag ik een applaus voor ze? Josien, voordat wij beginnen, ik weet nog, jij hebt vorig jaar ook het panelgesprek geleid.

En ik was nog heel eventjes nieuwsgierig, wat is jou daar het meest van bijgebleven? Ja, dat was vorig jaar mei. Toen zaten we met z'n allen in Amersfoort. En het is misschien wel grappig om te zeggen, vorig jaar zat op een van deze stoelen Suzanne.

Destijds nog werkzaam voor VWS. Dus ik ben benieuwd wie van jullie ik volgend jaar mag verwelkomen bij het programma. Nee, zonder gekheid.

Volgens mij, we hebben het al een beetje gehoord. KIK-V werken met data werkt. Maar er zit ook een hele wereld achter.

Suzan heeft er wat van aangestipt. Met akkoorden en termen als informatie, vragende partijen en termen die we niet dagdagelijks gebruiken. En het is wel, we proberen met deze dag, met dit panelgesprek ook een beetje een inkijkje te geven in alles wat daarachter gebeurt.

En speelt. En wat er dus aan vooraf gaat, voordat nou ja, zoiets als Kik-V staat. En dus ook door aanbieders daadwerkelijk te implementeren is.

Dus ik hoop dat we daar weer met elkaar een klein inkijkje in kunnen krijgen. Want het is zeker niet vanzelfsprekend. Het lijkt zo makkelijk, vier mensen op een stoel.

Maar het is zeker niet vanzelfsprekend dat de partijen zoals ze hier zitten, dit soort afspraken ook echt gezamenlijk maken. Dat blijft echt iets heel moois wat we met KIK-V wel met elkaar voor elkaar krijgen. Ja, nou dankjewel Josien. 

We gaan luisteren naar het panelgesprek. Dankjewel. Ik schrijf even wat dichterbij hoor, want dat vind ik zo heel gezellig.

Ja welkom, fijn dat jullie er zijn bij deze tweede editie van Doe mee met KIK-V. Met ons thema Werken met data werkt. En we gaan dus op zoek naar verbinding, naar dialoog tussen jullie als informatie-vragende partijen.

Ik weet niet of je ooit jezelf voorstelt, ik werk bij een informatie-vragende partij. Maar van KIK-V perspectief is dat zo. En we gaan op zoek van wat verbindt ons en waar gaan we naartoe met elkaar.

Maar we zijn natuurlijk eerst benieuwd wie jullie zijn. Tel, wie ben je? Ja, Jojet Staal. Ik werk bij Zorgverzekeraars Nederland.

En daar ben ik verantwoordelijk voor de langdurige zorg. We zijn Zorgverzekeraars Nederland, dus we vertegenwoordigen ook de zorgverzekeraars. Maar als het gaat over KIK-V, dan zit ik daar namens de zorgkantoren.

En samen met Dirk Wolbers van DSW zit ik nu sinds 2019 in de Ketenraad. Ik ben Suzanne Niedenzu, ik ben de CIO bij de NZA. De NZA staat voor de toegankelijkheid en betaalbaarheid van de zorg in Nederland.

Als aan mij gevraagd wordt waar ik werk, zeg ik inderdaad niet bij een informatie-vragende partij. Maar ik trap me er zelf wel vaak op dat ik zeg ik werk bij een datafabriek. En dat is denk ik ook maar net afhankelijk van aan wie je de vraag stelt, hoe je je organisatie typeert.

Maar dat het bij ons om data draait, dat is wel heel duidelijk. Ja, dagdagelijks mee bezig. Absoluut, ja.

Ben benieuwd. Mijn naam is Frank Hagelstein, ik ben adjunct directeur bij ActiZ. En ik zit ook namens ActiZ in de Ketenraad van KIK-V al acht jaar lang.

En dat doe ik met veel plezier. In het begin was ik niet zo'n groot fan van KIK-V. ActiZ was ook niet zo'n groot fan, maar dat is de afgelopen jaren helemaal gedraaid.

En binnen ActiZ hou ik me onder andere dus bezig met KIK-V. En ik zie mezelf niet echt als een informatie-vragende partij. Ondanks dat was ActiZ natuurlijk wel informatie van onze leden vragen.

Maar ik zie me voornamelijk ook als vertegenwoordiger van de zorgaanbieders. Om te kijken of we met de uitvragende partijen goede afspraken kunnen maken over welke data en onder welke voorwaarden. Dankjewel.

Ja, voor wie het niet weet, de Ketenraad is het orgaan waarin alle partijen die deelnemen aan KIK-V met elkaar overleggen en de koers van KIK-V uitzetten. Waar Frank dus al acht jaar inmiddels nu zit. Je zei het al een beetje, ik begin weer bij jou Frank.

Werken met data werkt. Wat betekent dat nou voor ActiZ en hoe is dat nou zichtbaar in de praktijk? Als branchevereniging werkt wij relatief weinig met data. Een aantal jaar geleden hebben we eigenlijk gezegd, dat moeten we als branchevereniging veel meer gaan doen.

Want informatie en data leidt ertoe dat we veel beter kunnen sturen op de dingen die we belangrijk vinden en die we doen. Binnen ActiZ hebben we bijvoorbeeld het platform Kijk op Data, waarin we informatie over de sector en over onze leden verzamelen, bundelen en bijvoorbeeld gebruiken voor beleidsbeïnvloeding. Of als we over het halo aan het onderhandelen zijn om te kijken, wat klopt er nou op basis van de data en hoe kunnen we dat ook in dat soort overleggen inbrengen.

En wat we eigenlijk daar ook wel hebben gesteund door de corona en de covid pandemie. Dat we gezien hebben, als we niet over de goede data beschikken, dan is het ontzettend moeilijk om ons werk ook richting de toekomst te blijven doen. Dus als branchevereniging en hopelijk samen met onze leden hebben we gezegd, we moeten echt veel meer data gedreven gaan werken.

Nou ja, jij noemde het al, Suzanne vanuit SZO, dagdagelijks een datafabriek. Wat zeg je? Een datafabriek. Een datafabriek inderdaad.

Wij zorgen dus voor die toegankelijkheid en die betaalbaarheid van de zorg. Enerzijds door toezicht te houden op de zorgmarkt, maar ook door het bepalen van tarieven. Maar dat kunnen we echt alleen maar omdat we over data mogen beschikken die ons daartoe in staat stellen.

Dat vraagt elke dag opnieuw kritisch te kijken naar welke data heb je nodig. Als het dan over gezondheidsdata gaat van de inwoners van Nederland, daar wil je ook niet teveel van in huis hebben. Dus daar kijken we kritisch naar, maar ook hoe gaan we daar zorgvuldig mee om.

Recent natuurlijk een datalek in de hoek van het bevolkingsonderzoek. Dat zijn voor ons ook hele actuele vraagstukken. Maar ook als het gaat om bijvoorbeeld administratieve lastenverlichting.

Hoe kun je ervoor zorgen dat je de aanbieders zo min mogelijk belast met het uitvragen van data. Dat zijn dingen die ons continu bezighouden om onze taak goed te kunnen uitvoeren. Wat betekent dat in de praktijk? Bijvoorbeeld dat nadenken over hoe we de data nodig hebben en tegelijkertijd slim en effectief mogelijk uitvragen.

Dat betekent vanuit mijn rol als CIO de verantwoordelijkheid om ook intern dat bewustzijn te creëren. Wij hebben echt ontzettende slimme mensen aan boord van onze organisatie. Maar niet altijd de volwassenheid als het gaat over hoe ga ik nou zorgvuldig om met data.

En hoe kijk ik door die bril naar het vraagstuk wat voor ligt. Ik denk wel dat we kunnen zeggen dat de NZa een enorme data gedreven organisatie is. Dus veel van onze beslissingen worden genomen op basis van data.

Maar we noemen het wel de data bedrevenheid. Die is bij ons echt nog volop in ontwikkeling. En dan gaat het echt over belangrijke thema's.

Misschien ga ik nu woorden gebruiken. Dus reageer vooral als je niet helemaal begrijpt waar het over gaat. Maar over een data governance.

Wie is nou verantwoordelijk in je organisatie voor data. Hoe ga ik nou om met datakwaliteit, datamanagement, de levenscyclus van data. Dus ook data weer netjes opruimen.

Dat zijn echt wel nieuwe vakgebieden binnen onze organisatie voor een groot deel van de collega's. En ze daarin helpen. Dat is wel een dagdagelijkse bezigheid.

Dankjewel. Jojet. Ja.

We zijn geen hele grote datafabriek zeg maar. Vooral nog een beleidsfabriek. Maar wel steeds meer met data.

Omdat we zorgcontrole werken binnenzetten en samen. En zij hebben met elkaar een belangrijke opdracht. Om aan de ene kant de cliënt te informeren over welke zorg er beschikbaar is.

Maar ook met elkaar de zorginkoop te regelen en daarover af te stemmen. Het inkoopbeleid is bij ons een belangrijk instrument om onze doelen te bereiken. En wat we daarvoor gebruiken is data om de onderbouwing van het beleid dat we maken met elkaar.

Dat is heel belangrijk. Maar ook als het om hele technische dingen gaat. Wij moeten met elkaar een tarief in de markt zetten.

Wat we goed moeten onderbouwen. En daar is data voor nodig. En we hebben dus een belang bij de goede kwaliteit van data.

Eenduidigheid van de data. Dus we zijn ook continu in ontwikkeling van hoe kunnen we dat nog beter doen met elkaar. En zo loopt dat eigenlijk altijd wel gewoon door onze organisatie heen.

Hoe doen we dat met elkaar en hoe kunnen we daar ook weer stappen in richting de toekomst zetten. Een ander voorbeeld is dat je overigens inzicht hebt in welk aanvoer er in zorg is. En waar zijn de witte vlekken.

En wat betekent dat voor de afspraken die we ook met zorgaanbieders maken. Ik denk dat ik hem aan voel komen, maar waarom doen jullie dan mee met KIK-V? Ik denk dat bij iedere informatiebehoefte die wij hebben, de basislijn is dat we zorgaanbieders daar zo minimaal mee willen belasten. Ook het autrisch model wat ik net benoemde, dat is iets heel ingewikkelds en technisch wat we moesten doen met elkaar.

Ook om juridische redenen. Maar waarbij we wel hebben gezegd, dat gaan we niet doen met extra onnodige uitvraag van de aanbieders. Dat moeten we doen met bestaande data.

En tegelijkertijd loop je er tegen aan dat je ook een stuk van kwaliteit en vergelijkbaarheid daarin echt wel optimaal moet zijn. Wil je dat goed kunnen bouwen. KIK-V is voor ons heel erg belangrijk omdat je duidelijkheid geeft aan het veld van deze informatie hebben we nodig.

En dat het ook voor de aanbieders duidelijk is van oké wanneer komen die uitvragen naar ons toe en dat ze dat goed op orde hebben. Dus het is voor ons vooral vanuit de administratieve lasten voor de aanbieder van belang, maar ook voor de kwaliteit van de data die we zelf echt nodig hebben. Dus het levert ZN ook veel op? Zeker, ja.

Zo'n kostprijsmodel is daar heel erg belangrijk in, maar ook de capaciteit. We maken afspraken, in het des tijds nog het WOZO, maar het gaat over inzicht in capaciteit. Dat is onderdeel van die vragenlijst die we in KIK-V met elkaar afspreken.

Dus dan weten wij dat het allemaal op een eenduidige manier geregistreerd is. En dan kunnen we het ook goed vergelijken. Anders zitten we toch een beetje appels met peren te vergelijken.

Ook in ZN-verband. En wat levert het nou op aan de kant van aanbieders? Waarin jullie als acties zeggen hé, we zijn nu wel enthousiast over. Ja, zeker.

Kijk, in de kern is KIK-V eigenlijk prachtig. Want wat je eigenlijk zegt, is dat je met elkaar zegt, de bronregistratie is leidend voor alle informatie-uitvragen die mogen komen. En zo gaan we natuurlijk opbouwen.

En ik denk waar we in het verleden, en af en toe hebben we daar nog wel de neiging toe. En dan proberen we als acties te zeggen, dat moeten we niet doen. Maar waar de neiging toe is, is om vanuit beleid te kijken, wat heb ik nodig? En dat ga ik dan maar vragen en dan moeten aanbieders me aanleveren.

En eigenlijk KIK-V in de basis keert dat om. En die zegt, wat is beschikbaar in de bronregistratie van aanbieders? En dat is wat je mag uitvragen. En alleen als dat echt niet voldoet voor een uitvraag die een partij nodig heeft.

Dan kunnen we met elkaar afspreken. Oké, we doen een afwijkende uitvraag en we gaan aanvullende informatie vragen. Maar dat is de uitzondering.

En vroeger was dat de norm. En ik vind het mooie van KIK-V, is als je dit echt met elkaar uitbouwt en implementeert met elkaar. Dan ben je zometeen als aanbieder gewoon in staat om op basis van je bronregistratie aan heel veel informatievragen tegemoet te komen.

En dat is minder administratieve lasten, scheelt veel tijd. En ik denk ook dat het werken in de zorg ontzettend veel leuker gaat maken. Ja, voor ons geldt eigenlijk hetzelfde.

Dus de business case die ik hier hoor, die geldt ook heel erg voor ons. Hoe kun je die administratieve lasten beperken door enkelvoudig op te slaan, meervoudig gebruik. Dat is natuurlijk een hele belangrijke winst van KIK-V. 

Maar ook aan onze kant, hoe kunnen wij de data die binnenkomt veel eenvoudiger omzetten naar informatieproducten. Dat werkt zeker in het voordeel wanneer KIK-V gaat vliegen. En misschien wel aanvullend daarop, wij gebruiken bij de NZA die data om kostprijs te kunnen vaststellen.

Dus de tariefbepaling wordt erop gebaseerd. En je ziet nu dat de kosten uitvragen vanwege het intensieve karakter met een lagere frequentie plaatsvinden dan je misschien zou willen. En met KIK-V kan je die frequentie wat eenvoudiger verhogen.

Waardoor je met je tariefbepaling veel dichter zit op het daadwerkelijke kostenpatroon van de zorgaanbieder. En er wat minder op de historische data gebouwd hoeft te worden. Maar dat je veel dichter bij de actualiteit je tarieven kan gaan bepalen.

En dat is ook nog een grote plus. Ja, dat levert het echt op. En wat zijn dan, om het concreet te maken, de acties die jullie per partij in de komende periode hebben gehoord vanuit de aanbieders? Van nou, wij zijn er klaar voor, kom maar op met de informatievraag.

Wat gaan we doen in de komende periode? Ja, bij ons zit daar best wel een dilemma of een beetje een balanceeract. Omdat het misschien voor de zorgaanbieders of voor de KIK-V programma leden nog lijkt alsof er niet zoveel los komt bij de NZA.

Maar voor ons zit het echt om aan de voorkant goed na te denken over welke data heb ik nou nodig. En ook welk volume van aansluitingen is er nodig om een representatieve kostprijsberekening te kunnen doen. Dus je hebt echt een representatieve zet van aanbieders nodig om daar ook een waarheidsgetrouw tarief uit te kunnen destilleren.

En dat zit voor ons echt in de zorgvuldige voorbereiding aan de voorkant. Dus het is een beetje nu investeren en misschien ook temporiseren om straks vaart te kunnen maken. En dat is de balanceeract die wij nu uitvoeren.

Ja, wij zijn klaar om uit te wisselen. Dus wij hebben afgelopen jaar een uitwisselprofiel beleid en inkoop afgerond. Dus daar zijn we sowieso klaar mee.

En aan het eind van het jaar verwachten we het vervolgende uitwisselprofiel voor cliëntinformatie. En dan is het vooral belangrijk om echt te gaan oefenen. Want we zien echt in de regio's waar dat al kan, dat technisch kunnen we het allemaal.

Dus al die zorgtoren hebben de uitwisselprofielen en een KIK-starter en die kunnen gewoon aan de slag. Maar ook daar waar de aanbieders klaar zijn, heb je ook nog wat te leren met elkaar. Dus op papier kan het allemaal, maar bij het uitwisselen zelf heb je ook weer nieuwe leerervaringen.

En daar zijn we echt aan toe. Dus dat is eigenlijk denk ik voor nu het belangrijkste, dat we het uitwisselprofiel afronden. En dat we met elkaar echt zorgen dat we zoveel mogelijk massa ook gaan maken om die uitwisseling te gaan oefenen met elkaar.

En dat hebben zorgtoren ook nodig voor weer de vervolgstap. Want dan is het eigenlijk, dat leren we nu, dat als we die data binnenkrijgen, dan ziet dat er soms toch net een beetje anders uit dan dat je het verwacht had. Dus die leerervaring heb je nodig ook om het vervolgens intern weer te automatiseren.

En daar gaan ook een aantal zorgkantoren wel aan de slag komend jaar. Dus dat zijn de stappen. Ja, want de uitwisseling gaat per zorgkantoor hè? Ja, per zorgkantoor inderdaad.

En we zien daar hele mooie voorbeelden al van in het land, van dat die uitwisselingen plaatsvinden. Maar er zijn ook nog regio's waar het zorgkantoor zegt, ja er is nog even niemand om mee uit te wisselen. Dus dan kunnen zij ook nog niet de vervolgstap zetten.

Van oké, hoe ga ik dit nu ook in mijn eigen organisatie structureel verbinden aan rapportages. En hoe we er echt mee gaan werken. Ja, misschien is dat wel gewoon goed om dat te snappen.

Maar bij ons is het ook wel, het is soms een beetje hollen en stilstaan hè. Dus je probeert weer een stap vooruit te zetten. En dan denk je, ja nu heb ik aanbieders nodig voor de vervolgstap.

En dan kan je weer verder. Dus dat is echt ook met elkaar in het land overal kijken. Dat je die match hebt en echt met elkaar aan de slag gaat.

Ja, want dat is dan ook per zorgkantoor kijken. Oké, wat voor data krijgen we binnen? Hoe gaan we daarmee om? Wat kunnen we daarmee? Nou ja, we kunnen allerlei parallellen maken met fietstochten en wandeltochten. Ja, inderdaad.

Maar ik denk gewoon op het besef van, het is echt ook een leertraject waar je met elkaar inzet. Dus ook op het moment dat je het technisch geregeld hebt. Heb je gewoon nog steeds te leren met elkaar.

En ja, dat is denk ik waar we nu in staan. Ja, dat herken ik heel erg. Kijk, als je kijkt naar de afgelopen jaren van KIK-V.

Dan hebben we echt met elkaar geleerd hoe gaan we dit doen. En ergens moet het moment komen dat we echt met elkaar gaan vliegen. En dat maakt eigenlijk dat we op een moment nodig hebben dat de uitvragende partijen allemaal klaar zijn.

En ook de aanleverende partijen in zoverre klaar zijn dat we die match gaan maken. En dan geloof ik echt dat het een vliegwiel gaat krijgen en dat we heel snel gaan. Mijn hoop is elk jaar dat dat moment dit jaar is.

En we zien elke keer dat dat toch nog even wat voor ons uitgeschoven wordt. Maar ik heb er wel goed vertrouwen in. En ik denk ook als je bij ons in de sector kijkt.

Dat heel veel organisaties zich steeds beter bewust zijn van het feit dat data gestuurd werken. En je data op orde hebben. Of het nou KIK-V is of welk ander proces of welk ander systeem vanuit de overheid komt.

Dat je dat gewoon moet hebben. Dus je data op orde, een goed datastation. Heb je gewoon de aankomende jaren sowieso nodig.

Om te zorgen dat je je bedrijfsvoering goed kan runnen. Dat is ook iets waar wij onze leden flink bij ondersteunen. En tegelijkertijd is het ook wel zo dat als je dat dan doet.

En je doet die investeringen als organisatie. Dat je er ook van op aan moet kunnen. Susan zei het ook al.

Dat de investering loont. En dat is wat wij als ActiZ aan de andere kant doen. Is ook partijen aan de afspraken houden die we daarover met elkaar gemaakt hebben.

Dus dat betekent dat de afspraken die in KIK-V gemaakt zijn. Over we halen de informatie uit de bronregistratie. Dat moet het uitgangspunt zijn.

En ik snap natuurlijk heel goed soms dilemma's van ZN en de NZA. Dat het toch handig is om het even anders te doen voor hun. Maar dat is niet wat we in de basis hebben afgesproken.

En dat is ook de rol die we als ActiZ de aankomende jaren zullen blijven vervullen. Om te zorgen afspraak is afspraak. En als we dat met elkaar hebben gedaan.

Dan moeten we dat. Denk ik dat het succes kan worden. Waarbij ik denk ook van belang is.

En dat is denk ik nog een laatste. We zien natuurlijk dat de context van de zorg. En hoe we die georganiseerd hebben.

Heel snel veranderd. Toen in 2018 hadden we dit programma gemaakt voor de verpleeghuiszorg. Daarna kwam een kabinet die zei.

Nou ja verpleeghuiszorg. We gaan naar het scheiden van de woningzorg. Steeds meer toename.

En we zien eigenlijk dat KIK-V over het stukje verpleeghuiszorg. Eigenlijk een beetje smal begint te raken. Dus als ActiZ bepleiten we ook heel erg voor.

Dat we zeggen. Je moet kijken naar de integrale bedrijfsvoering van de zorgorganisatie. En daar zit niet alleen verpleeghuiszorg in.

Maar er zit ook de WLZ zorg thuis. Die ZVW. Revalidatie.

En kunnen we nou niet ervoor zorgen dat KIK-V. Als we dat hebben gaan draaien. Dat we het zo snel mogelijk gaan verbreden.

Zodat de integrale bedrijfsvoering van de zorgorganisatie. Volledig via KIK-V kan werken. Ik geloof echt dat dat een belangrijk verschil kan maken.

Mooi. Ja ik kijk ook even de zaal aan. Ik zag al volgens mij iemand die wat wilde vragen.

We hebben een microfoon. Zijn er vanuit de zaal vragen aan een of aan meerdere panelleden? Steek je hand op. Het is nu het moment.

Naar rechts achterin. Ja. Achterin.

Hij is aan. Goeiedag. Mijn naam is Rogier van Dijk.

Ik ben bestuurder bij de Santé Partners. Oude zorgorganisatie. Waar wij af en toe... Inhoud, 100 punten.

Helemaal mee eens. Waar ik af en toe mee worstel is het aantal uitwisselingsprofielen. Dat vind ik echt nog wel het marginaal.

Dus ik ben helemaal eens met wat jij net zei. En wat mij ook wel een beetje puzzelt. Als ik met mijn leverancier praat over de koppelingen.

Dat ik daar 9 van 10 keer bij ieder uitwisselingsprofiel een factuur voor ga krijgen. En dan denk ik wel. Wat zijn we dan precies aan het doen? Dus ik was wel benieuwd naar de opinie hoe jullie daar naar kijken.

Specifiek aan iemand? Nee. Oké. Wie weet.

Wat betreft dat eerste. Ik denk echt dat het aantal uitwisselingsprofielen snel omhoog weten te krijgen. Dat dat enorm gaat helpen.

Want dan gaat je investering steeds meer lonen. Nu doe je een hele grote investering voor een klein stukje. Dus nou ja.

Dat is volgens mij echt dat vliegwiel wat moet komen. Daar kunnen we niks anders doen volgens mij dan met elkaar. Ons denken blijft blijven doen.

Zorgen dat het zo snel mogelijk komt. Ik snap tegelijkertijd ook wel de uitvragende partijen. Die zeggen ja.

Maar dan is het ook echt belangrijk dat de aanbieders gaan aanleveren. Dus dat blijft dat kip-ei-verhaal. Maar vanuit onze eigen verantwoordelijkheid moeten we in ieder geval doen wat wij kunnen.

Dus ik denk dat dat voor ons als aanbieders ook van ontzettend belang is. En zeker als het gaat over die koppelingen. En moeten we elke keer alles gaan factureren.

Dat is volgens mij een gesprek dat we in de sector ook in de breedte te voeren hebben. Hoe gaan we met die ICT-leveranciers om? En met die applicatie-leveranciers? En hoe zorgen we dat we dat ook meer gaan stroomlijnen? Ik ben zelf binnen ActiZ ook verantwoordelijk voor alles wat gaat over arbeid en arbeidsmarkt. En als ik zie hoe we dat in CAO's en in alles daar eigenlijk heel geprotocoleerd en heel stevig geregeld hebben.

Dat hebben we op dat hele stuk van data in ICT eigenlijk nog minder. Dat is eigenlijk een heel nieuw domein. Maar zeker als ActiZ zijn we ook goed aan het kijken.

Hoe kunnen we dat de aankomende jaren ook wat gestructureerder neerzetten? Passend wat bij dan de rol als branchevereniging natuurlijk wel en niet mag. Want we mogen natuurlijk daarin ook niet heel veel. Maar waar dat kan en waar we het samen met leden kunnen doen, zijn we daar zeker mee bezig.

Ik begreep de vraag, u gaf aan van het aantal uitwisselprofielen is nog marginaal. Ja, laat ik het zo zeggen. Wat je ziet is dat we hebben heel veel data in ons systeem zitten.

En op het moment dat je een afweging maakt van de investering met je leverancier versus het aantal profielen. Dan ben ik graag bereid om als bestuurder daar wat kosten voor te maken. Maar het liefst zoveel mogelijk.

Want dan is daarmee mijn business case positiever. En ik denk heel erg dat als je die stap gaat maken, dan gaat het programma ook veel meer vliegen. En dat is ook wat ik wel merk bij collega-bestuurders in de regio.

Dat dit zo'n afwegingsmoment is. Dus ik ben heel erg benieuwd. En nog los van het feit dat ik zie dat da's leveranciers voor die koppelingen bepaalde euro's rekenen.

En dus hoe kijk je naar die business case als je het wil laten vliegen bij precies de kip of ei verhaal? Dus ik was wel benieuwd hoe de verzekeraar daar naar kijkt. Want uiteindelijk krijgen wij het spel. Waar leggen we de rekening in? Nou ja, als het gaat over de uitwisselprofielen.

Dan proberen wij echt wel dat alle vragen die wij op welk moment dan ook een keer aan een zorgaanbieder kunnen stellen. Dat die wel in die uitwisselprofielen zitten. Dus we proberen ook wel daar in de afweging te maken.

Wat hebben we echt nodig? Er zit ook heel veel dingen in die we sowieso nu ook al hebben. En niet eens nieuwe dingen zijn. Maar dat het nu wel op een eenduidige gestructureerde manier gaat.

Dus het is helemaal niet zozeer dat we zeggen we gaan allemaal hele nieuwe dingen vragen. Maar wel dat dit de uitwisselprofielen die we straks hebben aan het einde van het jaar. Nou kwaliteit is nog een soort van discussiepunt van wat doen we daar naar de toekomst mee.

Maar dat zijn in principe gewoon de vragen die je gesteld kunnen worden door een zorgkantoor. En die leiden we dus op die manier. Dan kan ook niet meer een inkoper op vrijdagmiddag even bellen van kan je nog even dit of dat aanleveren op zijn eigen manier.

Dan is dat de route en daar mag je ook op rekenen. Maar daar moet je wel je business case op kunnen bouwen zeg maar. En of dat naar de toekomst nog meer kan worden.

Ja mogelijk wel. Maar we proberen eigenlijk juist altijd wel te kijken. We proberen eigenlijk ook niet te veel vragen te stellen eigenlijk.

Want ook al zit het in kick V. Het gaat wel over dat je daar ook wel een verantwoordelijkheid voor hebt. Van wat heb ik echt nodig? En wat doe ik er ook mee? Dat is de challenge die we ook met de zorgkantoren doen. En het financiële stuk vind ik wat lastiger.

Omdat het daar niet in zit van hoe die business case precies werkt. Maar wel als het gaat over het uitwisselprofiel zitten we daar op die manier in. En de zorgkantoren stimuleren nu ook van het hallo.

Zeker. Er zijn een aantal zorgkantoren die zijn bezig met. Of die hebben eigenlijk een stimulering aangebracht, mogelijkheid aangebracht.

Sommige heel expliciet. Maar degenen die dat niet expliciet hebben. Op zich is daar niet de deur gesloten laat ik het zo zeggen.

Maar die hebben echt de expliciete uitnodiging gedaan in het hallo. Van kom met een voorstel want wij willen dat stimuleren. Daar gaan we nu ook de ervaringen van zien.

Maar we gaan ook vanaf 2027 weer nieuw meerjaarsbeleid neerzetten. Daar is het ook echt een actieve vraag van hoe gaan we daar KIK-V in plek geven. En hoe kunnen we dat verder stimuleren.

Ik heb misschien wel even een vraag terug. Ik ben wel benieuwd wat jullie nodig hebben om de business case rond te krijgen. Aan de ene kant heb je heel duidelijk de factuur in handen.

Als het gaat om het geld dat eruit gaat. Ik denk dat dat misschien een beetje de sluippost is van het werk wat jullie gedaan hebben. Je data op orde krijgen.

Zit daar nog waarde in? Even los van KIK-V. Om binnen je eigen organisatie daar nog meer mee te kunnen doen. En andersom misschien wel de vraag aan KIK-V.

Wat is het perspectief? Dus het huidige zet- en uitwisselprofiel. Hoe gaat die zich in de loop der jaren ontwikkelen? Zodat je ook die houvast hebt. Maar misschien heb je daar zelf nog een aanvulling op.

Wat hebben wij nou als aanbiedende partij in handen? Om met een goed gevoel die facturen te kunnen betalen. Ja, dat is een goede vraag. Volgens mij moet je altijd kijken naar per definitie die lastenverlichting.

In die registratielastverlichting. Daar is altijd wel een goede business case om te maken. Het gaat me niet zozeer per definitie op de dracht.

Waar ik wel een beetje huiverig voor ben is. Zijn DAAS leveranciers zometeen niet spek kopen bij dit vraagstuk? Daar zit wel een beetje een aardig waan, laat ik het zo zeggen. En een vraagstuk wat mij puzzelt is.

We hebben een BI leverancier, daar zijn we wel tevreden mee. Hij is ook gecertificeerd, dus we kunnen ook aanleveren. Maar dan zie je in de regio ook dat we de keuze willen maken met collega-organisaties.

Welk wordt dan de voorkeursleverancier? Wie is dan de DAAS leverancier? En dan krijg je ook toch weer verhoudingen. Als de een al heel ver is met A en de ander is heel ver met B. Hoe doe je dat? Je ziet dat die vraagstukken, daar zijn we mee bezig. Dus in die zin zijn we ook nog lerend.

En ik was gewoon benieuwd hoe jullie daar tegenaan kijken. Dus ik zie dat we met z'n allen leren. En dat we een heel inhoudelijk, een heel positief verhaal hebben.

Maar dat we ook echt moeten kijken. Als we dat vliegwiel weten aan te jagen, dan denk ik dat het veel sneller kan. En dan krijgt een business case ook een heel ander perspectief.

En ik ben het helemaal met je eens wat jij net zei. Alles op het gebied van data en digitalisering zou wat mij betreft... een nieuwe nutsvoorziening moeten zijn in Nederland. En daar moeten we het gesprek aan hebben met onze verzekeraars.

En met de aanbieders. Want je kunt het niet meer louter dan alleen bij de zorgaanbieders neerleggen. En je kunt ook niet louter dan alleen de rekening bij de verzekeraar neerleggen.

Dus je zult het samen met elkaar moeten gaan oplossen. Dankjewel. Ik kijk verder nog even de zaal in.

Een beetje daarop inhakend vanaf een ander perspectief is ook... waar is de noodzaak voor aanhaken op de brondata? Want elke keer... Ik kom dan vanuit de BI-achtergrond. En elke keer als er wat in de inrichting verandert... ben je ook degene die het gesprek aan moet gaan met de DAES-leverancier... om dat weer recht te zetten in de berekeningen. En zijn daar ook kosten aan verbonden? Wij hebben in het verleden niet altijd goede ervaringen gehad... met sommige partijen daarvan.

En daarom vraag ik me af... waarom zou het bijvoorbeeld niet mogelijk zijn... om met de geaggregeerde data van een dataplatform te werken? En is er juist de urgentie bij jullie voor de brondata? Net ook van de zorgaanbieder, denk ik, hè? Ja, van de zorgaanbieder, sowieso. Dit is wel een hardcore KIK-V vraag. Ja, ik vind het een moeilijke vraag.

Ik kijk jullie aan. Wat ik denk van belang is... waarom we in de basis gekozen hebben met elkaar... om te zeggen, we gebruiken die bronregistraties... omdat we zeiden, dan is het geen extra administratieve last... voor degene die in primaire processen die zorg werken. En wat we natuurlijk geaggregeerd kunnen aanleveren... en als dat in uitwisselingprofielen voldoende is... om in die informatievraag te voldoen... dan moeten we dat zeker doen.

Dus daar hoeven we niet per se die bronregistratie voor te hebben... als het niet nodig is om te voldoen aan de uitvraag die nodig is. Dus wat mij betreft hoeft het niet altijd vanuit die bronregistratie... als dat heel veel administratieve last brengt. Maar wat we nu ook zien... en dat is denk ik een volgende fase ook in KIK-V waar we in aankomen... is als je dus uitwisselingprofielen gaat aanpassen... en dat leidt tot allerlei wijzigingen... in hoe je het binnen je organisatie hebt gedaan... dat is eigenlijk iets nieuws.

Want dat is eigenlijk iets van de laatste tijd. Want we zijn vooral bezig met nieuwe profielen aan het ontwikkelen. Maar aanpassing en bijstelling van profielen... kan ook leiden tot veel werk en veel gedoe.

En als acteurs horen we ook heel graag... Yvette zit ook in de zaal, die is daar ook mee bezig. Daar zit ze. Om te kijken, wat betekent het dan... en hoe groot is nou die impact van zo'n aanpassing.

Dus dat is ook iets waar we als acteurs van zeggen... dat gaan we de aankomende jaren ook echt in beeld brengen. Als nou zo'n uitwisselingprofiel wordt aangepast... wat is dan daar de impact van? En wat betekent dat ook qua kosten... en voor wijzigingen met je daas leverancier, et cetera. Dus dat is wel iets waar we de aankomende jaren.